• Навык как пить воду (0)
  • "не додходит не под один раздел" (6)
  • НАБОР АДМИНИСТРАЦИИ (6)
  • Аватарки (14)
  • Авторский сайт Анатолия Агаркова (0)
  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 3 из 5
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • »
    Модератор форума: Дориан  
    Форум » . » рассказы » "Мятный Чай", отрывок (Автор - Илья Тэш.)
    "Мятный Чай", отрывок
    ФаготДата: Четверг, 15.07.2010, 01:24 | Сообщение # 21
    Маратель бумаги
    Группа: Критики
    Сообщений: 80
    Статус: Offline
    Последний раз Вам повторяю, в биографии делаются выводы,, в рассказе есть идея и суть, она чаще одна, поэтому это рассказ, вроде сценки.
    И я никогда не выкручиваюсь, я на такие низости не иду, чтобы выкручиваться. но есть однако и такие люди, не спорю, но я не такой.
    И напоследок, не переходя на личности, Вы регрессивный человек, понимайте это как хотите.
    Регресс вымирал всегда скучно и мелко, а вот прогресс не умрёт никогда.
    Больше отвечать и разговаривать я с Вами не собираюсь, это слишком скучно, нудно и смешно.
     
    Илья_ТэшДата: Четверг, 15.07.2010, 01:27 | Сообщение # 22
    Баснописец
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 216
    Статус: Offline
    "Декаданс - есть путь к просвещению". (с)

    А вам, Фагот, я скажу (конечно, не переходя на личности) - вы говорите заученными фразами. Отнюдь, не цитатами кого-либо, но словами преподавателя русского языка и литературы в Залупинске. В вас прослеживается влияние совка. Это грустно.
    Для вас есть только черное и белое. В вас нет индифферентности.
    Понимайте, как хотите.


    НИЧТО НЕ ИСТИНА. ВСЕ ДОЗВОЛЕНО.

    (с) У. С. Берроуз

    Сообщение отредактировал Илья_Тэш - Четверг, 15.07.2010, 01:33
     
    ФаготДата: Четверг, 15.07.2010, 01:53 | Сообщение # 23
    Маратель бумаги
    Группа: Критики
    Сообщений: 80
    Статус: Offline
    Я за весь разговр не упоминул ни одной заученной фразы, в отличие от Вас ( "Декаданс - есть путь к просвещению". (с) , "Ну там, Генри Миллера например? Или Буковски? Или Керуака?
    Я уверен, что Даниил Хармс у Вас вызовет рвотные позывы, а от Уильяма Берроуза у Вас полезет седина. ", "Вешать американских солдат за то, что они изнасиловали мирное население? ТОГДА НА КАКОЙ Х*Й НУЖНО МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ?!"
    (с) , "Эта фраза Берроуза - сатира на нашу жизнь, на то, что общество пытается все это скрыть", этого достаточно).
    Могу тебя сильно огорчить, очень сильно, литературу я не любил как предмет, преподша была нормальная только в 11 классе, я москвич, причём далеко не гуманитарий, так что ваши домыслы остаются на низком уровне. Что очень обидно.
    Для одних совок и дань с почестями фашистам, для других Советский Союз и память об героях-дедах, отцах , в общем предках.
    Настроения советского времени во мне быть не может, так как я родился только за несколько месяцев до его развала, я не могу знать и говорить тем временем и его фразами, он никак не может на меня влиять.
    Вот так, писака, Вы ошиблись во всех своих словах, мне снова смешно.

    Учись, ещё раз учись, прежде ,чем что-то написать, а не знаешь, промолчи, это умнее намного.

    Ваш нигилизм ничего не стоит, так же как и не стоил нигилизм Е.Базарова.

    2-й раз, я не хочу с тобой общаться, ты приставучий человек, совершенно не интересный, тем более Выы ошибаетесь всегда в своих доводах.

     
    Илья_ТэшДата: Четверг, 15.07.2010, 02:00 | Сообщение # 24
    Баснописец
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 216
    Статус: Offline
    Боже мой, да когда же вы прекратите передо мной оправдываться, Фагот?!
    Вы опять все приняли так, как может обработать мозг человека что ни на есть узколобого (только не пишите мне ширину своего лба, пожалуйста!).
    Вы мне сейчас только что поведали чуть ли не всю историю своей жизни! Зачем? ЗАЧЕМ? З А Ч Е М ?!
    Вы ведь, наверняка, грамотный человек. Не бойтесь правды. Отвергайте ее. Да, да. Отвергайте. Вам это к лицу.
    А что вы имеете против нигилизма? Конечно же, я забыл. Вы ведь консерватор (это не тот, кто консервы на заводе закручивает... это так, к слову).
    Вам по душе только то, что "нормально". А то, что ненормально - сжечь, разрушить и так далее. Так? Нет, конечно же не так. Отрицайте, вам это к лицу. Вы полностью сложившийся персонаж.

    Я ошибся во всех своих словах. Ха-ха!

    А где истина, уважаемый? А?


    НИЧТО НЕ ИСТИНА. ВСЕ ДОЗВОЛЕНО.

    (с) У. С. Берроуз

     
    DianaДата: Четверг, 15.07.2010, 17:37 | Сообщение # 25
    Маратель бумаги
    Группа: Новостной модер.
    Сообщений: 97
    Статус: Offline
    Мне очень понравилось. Коshка указала на недочеты, не буду повторять. Легко и просто читается, очень интересно читать то, что есть на самом деле.

    Если бы был принят закон, по которому каждого автора, написавшего свою первую книгу, сажали бы в тюрьму на шесть месяцев, только хорошие авторы брались бы за перо.
     
    Илья_ТэшДата: Четверг, 15.07.2010, 18:25 | Сообщение # 26
    Баснописец
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 216
    Статус: Offline
    спасибо =)

    НИЧТО НЕ ИСТИНА. ВСЕ ДОЗВОЛЕНО.

    (с) У. С. Берроуз

     
    АртурДата: Суббота, 17.07.2010, 17:42 | Сообщение # 27
    Маратель бумаги
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 92
    Статус: Offline
    А мне понравилось)) По поводу ненормативной лексики - она более менее оправдана в диалогах, но в словах от автора... Коробит.
    А вообще очень хорошо. Не отрывался пока не дочитал до конца.)) Что-то такое необычное, новое.

    Уважаемый Фагот. Не могу отказать себе в удовольствии поспорить с вами.
    "снова тема дневника, я устал это уже повторять, что это не рассказ, это дневник. Нужно понимать разницу."
    Мне кажется, вы сами не понимаете разницу. Пролистайте хотя бы А.В.Дружинина "Дневник" или дневники Льва Толстого. То что написал Илья Тэш является рассказом, а не дневником. К тому же рассказ может быть в разных жанрах, в том числе в жанре дневника. Но от этого он не перестаёт быть рассказом. И оставьте пожалуйста ваш менторский тон.

    "есть только действия, нет описания."
    К вашему сведению, описания это не только лютики-цветочки, погода-природа, носы-волосы. В данном рассказе (я подчёркиваю - рассказе) есть описания, но выполнены они не в классическом варианте, что оправдано стилистикой произведения. Описания даны в рассуждениях-мыслях. Герой неспешно рассказывает, размышляет и мы видим и Москву, и самого героя, и ночной клуб, и скамью в парке, где герой чистит зубы... Внимательнее читать надо, раз уж вы критик.

    "это вообще не лезет ни в какие ворота, если Вы хотели сделать вывод, то в конце пишите," Вот уж что не лезет ни в какие ворота - так это попытка указывать автору в какой части произведения он должен сделать вывод и обрисовать основную мысль.

    " оставляйте его в положенных местах, а не "суйте" в тему рассказов. Есть специальные разделы." Вот что куда "сувать" на сайте решают только админы. Но в данном случае во-первых они не возражают, а во-вторых даже с ними можно было бы поспорить, т.к. это всё-таки рассказ а не дневник.

    "А для других, это сложный элемент, благодаря которому сам герой даётся в более осмысленном виде." Опять мимо. Гораздо сложнее дать описание не в классическом виде но так, чтобы читатель УВИДЕЛ героя и ПОЧУВСТВОВАЛ его внутренний мир.

    "И, если вы считаете это консервативным, то хотя бы прочтите, что такое консерватизм в Википедии." Мне вас искренне жаль, если вы считаете Википедию достаточно авторитетным источником.

    "И это начинающий писатель, да путь от " нюхал спидуху, трахался с проститутками, выходил на махачи за Мясо и т. д. и т. п. " оказался не очень уж и писательским."
    "А что по-Вашему является писательским путем?" Вот и мне стало интересно. Вы уж напишите, Бога ради, а то вдруг и я не туда шлёпаю.
    "Да, однако Вы не понимаете, про какой я путь говорил, значит потом поймёте" Вот это классическая уловка человека, который не может объяснить свою мысль. Остаётся посоветовать - не можете объяснить - промолчите, а то несерьёзно как-то...

    "Кто Вам не даёт писать, к Вам, что пришли следователи и оперный отдел Вас посадил, что Вам не дают писать, смешно однако," Во-первых, абсолютно безграмотно построенная фраза. Даже не верится, что это написал ВЕЛИКИЙ КРИТИК! Во-вторых это не наше с вами дело. Это право автора. Если он сказал нельзя - значит нельзя.

    "литературные понятие - это устоявшееся нормы, а нормы, уважающий себя писатель, не нарушает" Ну вот вы и попались на консерватизме. Т.е. на приверженности устоявшимся нормам и категоричном отрицании всего нового.
    Многие великие писатели и поэты стали таковыми только благодаря бунтарскому отрицанию устоявшихся норм. Так что про уважающего себя писателя, это вы , батенька, как-то не того...

    "Больше отвечать и разговаривать я с Вами не собираюсь, это слишком скучно, нудно и смешно." Налицо противоречие и отсутствие логики.
    "2-й раз, я не хочу с тобой общаться," А вот это уже смешно. 3-й раз будет?

    "литературу я не любил как предмет", "причём далеко не гуманитарий" Вах, дарагой! Кто же тебя такого критиком-то поставил?

    Комент получился огромный, но очень уж меня зацепила ваша полемика, "горячие финские парни"))

     
    Илья_ТэшДата: Воскресенье, 18.07.2010, 15:49 | Сообщение # 28
    Баснописец
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 216
    Статус: Offline
    Спасибо огромное, Артур!
    У нас с тобой одинаковые понятия о творчестве.

    К вопросу о ненормативной лексике - да, но я просто старался писать так, как я думаю. То есть передать мысленный портрет главного героя (Ильи), то, как он думает, какими словами... Мне кажется это очень важно для формирования правильного мнения о персонаже и его образа.


    НИЧТО НЕ ИСТИНА. ВСЕ ДОЗВОЛЕНО.

    (с) У. С. Берроуз

    Сообщение отредактировал Илья_Тэш - Воскресенье, 18.07.2010, 15:52
     
    АртурДата: Воскресенье, 18.07.2010, 16:06 | Сообщение # 29
    Маратель бумаги
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 92
    Статус: Offline
    Насчёт ненормативной лексики - я понял тебя. Согласен. Снимаю замечание))
     
    ФаготДата: Среда, 21.07.2010, 19:54 | Сообщение # 30
    Маратель бумаги
    Группа: Критики
    Сообщений: 80
    Статус: Offline
    Раз это рассказ, зачем писать тогда в конце, почему герой такой????В рассказе нет выводов, ни в конце , ни в начале, поэтому я и написал, чтобы в конце, как эпилог был.
    В то-то и смысл мыли, где чувства, где они, получаются одни действия, туда, сюда, делаю то, делаю сё, описание не как цветочки , поля и города, другое, к примеру,
    начало 04, к чему, в конце так описано хорошо, а начало, да может это и характеризует героя, но только со стороны, ведь можно написать, что чувствует герой, поехали дальше, героиня в начале, можно написать про эту книгу больше, можно же добавить, зачем она обязательно его сделает лучше. и так во многих местах.Где-то чрезмерно много ненужного, вот и получаются действия, которые потом забудутся, они не вводные, они лишние. Разве это не так??????
    Я не ищу что-то в Википедии, если Илья разговаривал не в спокойном состоянии, я ему и посоветовал именно её.
    Про путь, конечно можно написать всё матом, но , если попробовать мысль выразить не в мате. Мат, это слово, это от недостатка силы воли ( я не беру крайних случаев), что-то сказать или написать. Вы встречали начинающего писателя, который употреблял столько мата и подобных низких слов???? Это так же как и любая другая профессия, можно быстро и некачественно, можно долго, но восхитительно. Поэтому путь этот должен быть не налегке, иначе продукта не получиться хорошего.
    К следователям, если человек утверждает, что ему кто-то запрещает " Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

    Если мне хочется писать так, как я пишу, и если я пишу не в Ваших литературных понятиях, то это только ВАШИ проблемы. "
    на это я и ответил, что ему я не запрещал, может сделали это они. И раз это неграмотная фраза, скажите мне тогда , как же работают следователи и оперный отдел. я наверное не знаю.
    Стоящие писатели не отвергали норм, они лишь оставляли суть и скелет и придумывали своё, совершенствовали. автомобили выпускают разные, но все они ездят, суть одна, а автомобили разные. Разве это бунтарство. Писатель, если он хотел стать писателем на "ура!" не будет лезть на гору, он её обойдёт, и скажет , что перелетел, все поверят, а никудышный полезет, скажет, что он вот такой, а толку-то, как баран в ворота. Вспомните, как зарождались детективы, фантастика, любой жанр, любая теория, не от простой выдумки, а от синтеза скелета старого с придумкой. А выскочки, говорившие тоже самое ушли в забытье. Даже бунтарь Маяковский, футурист, взял старое и перенёс на новое, а потом вообще ушёл от этого.
    3-го раза не будет, доводы Ильи о том, кто я и какой, что я думаю и как, превратились в прах, человек не умеет пользоваться фактами. Я ему и ответил 2-й раз и последний, что мне его доводы не нужны и неинтересны. Так что 3-го не будет.
    Я не любил литературу как предмет, но не не любил читать, а ты считаешь что негуманитарные люди не могут критиковать, с чего бы это???????

     
    Форум » . » рассказы » "Мятный Чай", отрывок (Автор - Илья Тэш.)
    • Страница 3 из 5
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • »
    Поиск:

    Top-uCoz
    счетчик посетителей сайта